東京農工大学「プラスチック削減5Rキャンパス活動宣言」記念 高田秀重教授 インタビュー

ありがとうございます（笑）。

日本も武蔵野市が、市を挙げてマイボトルキャンペーンを行っていますよね。給水スポットが何箇所かあるというマップも作ったりされています。そういった取組みは良いですよね。

なるほど。確かに先日さいたま市で学会があったときは、マイボトル用の給水器があって良かったですね。

そうなんです。本当に給水器を普及させる必要があると考えています。研究活動の中で野外での調査も多いのですが、朝に家で水筒に水を入れて持っていっても、昼にはもう無くなってしまいます。ですから、昼食はファミリーレストランに入ってドリンクバー付きで注文をして、そこで水筒に水を入れて持ち帰るということをしています。

多くの公共的な場所に給水器を設置しないとだめだと思います。この給水器は水道直結式ですよね。それが非常にいいなと思います。水という重量物を他国や遠隔地から運んできてそれを売るというのは、水道水の性質が良い日本においてはナンセンスなことだと思います。水道直結型で、このような給水器が出るというのは非常に大事だなと思います。

大きいと思います。プラスチックのごみを減らすという観点だけではなく、大学でこれから持続可能社会について勉強する若い人たちが、水をボトルに詰めて遠隔地から運ぶ事、環境的にどうなんだろうかという事を考える大きなきっかけになると思います。

だいたい、小・中・高校までは野外授業があると必ず水筒を持参していたのが、大学生になるとそれが変わってしまう。自由にできるお金もできて変わってしまうという部分もあるので、やっぱり大学初年次でのリデユースの教育というのは大事だといます。これまでせっかく高校までやってきた事が続くようにという。

コンビニで有料でも、50円程度でもいいので、マイボトルに詰められるといいなとは思います。いまスターバックスが、マイボトルを持って行くとコーヒーが20円引きになります。それと同じように、コーヒーは飲まないけど水だけ買いたいとか、そういう形でもいいのかもしれません。色々なところに有料でいいので、給水器が置かれるといいなと思いますね。

プラスチック削減を進める行政機関の方でも、リサイクルやデポジット制などのリサイクルを促進する仕組み作りが大事だという「リサイクル神話」を信奉されている方が多いと思います。

そもそもリサイクルできないから、汚れたプラごみを東南アジアに輸出していた訳ですよね。それはリサイクルも難しいし、ましてエネルギーもかかるという事の裏返しなので。やっぱりリサイクルよりもまずは削減ですよね、ペットボトルに関しては。

こないだからCMやっていらっしゃいましたよね？さかなクンの。あれはかなり大きいですよね。

CMではあるのでしょうが、CM以上の効果があると思います。このような海の問題を考えてもらう。よくあるのは、海の生物が出てきて「リサイクルしましょう」みたいな話で終わってしまう。あのCMはペットボトルの代わりとして給水器が出てくるので、すごく斬新だと思いました。

ひとつ付け加えると、せっかく給水器から水が出てきても、このマイボトルの一部にもプラスチックが使われていますし、リユースのプラスチック容器を使われている方がいるので、その点が私としてはどうなのかな、と思います。

それらもいずれはだんだん劣化してきてマイクロプラスチックになりますから。劣化しないようにするにはたくさん添加剤を入れる必要があります。たくさん添加剤を入れれば、それが溶け出してくる恐れがあるということで、結局はプラスチックに頼っていてはだめなんですよね。

もともと添加剤はプラスチック製品には入っている物です。ただし、製品の状態であればそんなには溶け出してきません。試験を行って溶出してこなければ問題なしという事で、今まで使われています。製品だったものが風雨や水流、紫外線などにさらされると細かくなる。細かくなると水や空気に接する面積が大きくなるので、溶け出しやすくなります。それが生物の体内で溶け出して取り込まれるということです。

そうですね、ごみ問題じゃなくて、本当は皆さんの健康問題なんです。しかし健康問題というと「すぐ死んでしまうのか」とか、そういう事ではないんですよ。もっと長期的な、慢性的な疾患を残すものなんです。

例えば、僕ら人間で言えば中性脂肪が多くなる、それですぐ死んでしまうという訳ではないけど、場合によっては高血圧を併発すれば血管が破裂するなども起こりやすくなります。

それと同じで、短期的に死亡に関与したり、すぐに身体のどこかが損傷する、ということではありませんが、非常に長期的に、慢性的に我々の健康レベルを下げることになっていきます。その原因がプラスチックの問題だと結び付けて考えるのは、皆さんなかなか難しいのですが。

まだやってないですね。何十リットル・何百リットル単位でろ過しないと無理かもしれません。技術をお持ちの先生方は既に始めているかもしれないですね。大気中にはマイクロプラスチックが浮遊しているので、現状では、大気から混入したものと水そのものにあるのかを区別するのが難しい面がありますね。

結果が出れば報告されると思います。

こちらこそありがとうございます。